La Main Sage

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 Alignement intenpestif et derive qui en decoule....

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hoogook

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MessageSujet: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 15:13

Humm bonjour à toutes et à tous...

Je viens d'apprendre les raisons du départ de Leonid et des incidents du à l'euphorie
de certains ( aggro et quête d'alignement )
Humm et bien cela me paraît contraire aux preceptes de la guilde.
Malheureusement des mesures doivent être prise pour eviter dorenavant ce genre de mesaventures.

Je me permet de vous rappeller ceci :

- Seul le conseil peut autoriser exceptionnellement l'alignement d'un de nos membres
et pour un motif qui ne vas pas à l'encontre de nos preceptes.
( alignement dans le cadre d'xp et d'aggro pvp interdit !!! )

-Il n'y aura dorenavant aucun passe droit car comme nous le constatons aujourd'hui
c'est la porte ouverte à des derives dangereuses.

-Enfin je laisse une semaine pour que les membres alignés reagissent et redeviennent neutre.
( Au delà le conseil et l'aligne prendront leurs responsabilites. )


Enfin j'esperais que ce probleme alignement soit evoque au prochain conseil mais la maj a tout precipite !!!

Merci pour votre attention.

( Je donne l'exemple dard congedie jusqu'a nouvel ordre ^^ )

hoogook


Dernière édition par hoogook le Jeu 9 Avr 2009 - 15:19, édité 1 fois
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Malurxia

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 15:18

Je vais dire la même chose que j'ai dite a Leo tout a l'heure :

Je ne vois pas pourquoi il y aurai des privilégiés qui pourrais être alignés .
Je n'enléverais mes ailes que quand j'aurais eu ce que je veux.
Soit on laisse les ailes pousser comme bon leurs semble , soit TOUT le monde enléve ses ailes
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Zephiel
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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 16:14

Le message de hoogook est clair : Plus de passe-droits. Cela signifie que ceux qui ont pu s'aligner et faire du pvp ne pourront plus.
L'alignement est toléré dans la guilde dans certains cas extrêment restreints et cela ne changera pas.
L'alignement pour d'autres raisons n'est plus accepté, sans exception aucune.

Et comme je ne suis pas hypocrite je vais être très clair : Le seul cas qui présente réellement une exception est apocalypse, et il sera mis au courant dès qu'il se connectera, probablement ce week-end (étant donné qu'il ne passe pas sur le forum).

Je rajouterais que je ne comprend pas comment on peut vouloir imiter ceux qui ne respectent pas les règles plutôt que de faire en sorte que tout le monde les applique.

Autre chose : au vu des bénéfices importants des quêtes pvp de la maj, cela ne me choque absolument pas que certains soient tentés. Pour cela, deux solutions :
- monter un 2e perso et le spécialiser pvp
- quitter la guilde pour faire son expérience, quitte à demander une réintégration plus tard.

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Zonka

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 18:08

Pour ma part c'est effectivement un sujet qui faudrait aborder lors du conseil, car des réactions comme Bloon, il y en a eu plusieurs et elles sont bien plus anciennes que cette MAJ.

Les joueurs qui se sont alignés le disent tous, et sans pour autant faire d'aggro des joueurs, l'alignement c'est super bien.

Pour ma part mon opinion est simple et tiens dans ce simple exemple :

Zeukat n'aime pas l'affrontement contre d'autres joueurs, et ne veut pas aggro de perco pourtant autorisé dans notre guilde. Cependant elle n'empêche pas les autres joueurs d'attaquer des percos, et réciproquement les autres joueurs n'obligent pas kat à en attaquer. Simple, raisonnable, logique et respectueux.

On ne peut pas obliger un autre joueur à jouer son jeu. Chacun paye son abonnement et doit pouvoir joueur comme il l'entend, et on ne peut pas non plus demander à un joueur de créer un autre compte pour le pvp, car il faut l'envie et le budget (si second compte est cré bien sûr).

Pour moi l'intérêt des Sages ne réside pas dans son attitude envers le pvp mais pour son ambiance, qui bien que parfois vascillante est largement au dessus de ce qui se fait dans d'autres guildes. Surtout que la réalité RP de l'alignement est largement discutable. On est tous plus en moins fervent aux 12 et personne (à ma connaissance) n'est adorateur de démons, on est toujours fourré à bonta ... Bref on est un peu des Bontariens qui s'ignorent ^^

Après, il est certain que je ne vois pas non plus le pvp comme de l'aggro de personnage. C'est une attitude anti-jeu, qui n'apporte strictement rien et qu'on a raison d'interdire. Mais l'alignement permet bien plus que ça, et le pvp entre joueurs conscentant reste tout à fait intéressant c'est le cas des défis, des attaques de perco, ou des attaques de prismes Si on veut ne pas se joindre au combat on ne s'y joint pas. C'est aussi simple.

Après je dirais que dans 80% des cas on tombe sur des kikitoudurs. Mais bon faut bien voir que dofus c'est un MMORPG dont la majorité des joueurs sont entre 15-17 ans et dont la mentalité n'est pas forcément compatible avec celle ambiante chez les Sages. Mais il faut savoir mettre de l'eau dans son vin est ignorer ceux avec qui on ne s'amuse pas, sinon il faut retourner sur un jeu multijoueur ou solo. Il faut pas non plus oublier que dans 20% des cas le pvp est l'occasion de rencontrer d'autres joueurs sympathique.

Bref faudra en discuter avec ce que l'on veut bien voir, et ce que l'on veut absolument pas voir. Mais je pense pas que des décisions obtues, peu importe si on est pour ou contre l'alignement, soient le meilleur outils pour trouver une solution.
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Zonka

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 18:15

Accessoirement un troisième alignement été en question fut un temps envers ankama. Un aligmenent qui se rapprocherait plus d'un aligmenent neutre. Pas de nouvelle, mais on peut toujours écrire au nom des guildés de la main sage pour avoir des précisions à ce sujet, et adapter nos règles en conséquences
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West-Indies
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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 18:50

Je n'ai jamais pris le temps de vous dire pourquoi je voulais être sage ...
Je n'ai jamais pris le temps de vous dire pourquoi j'étais née sacrieuse...

Ce que la maj à fait de mon perso ne me convient pas, ai-je le choix , oui
Ce que la maj propose au pévéiste est tentant, ai-je le choix oui

Pas parce que les autres le font MAIS parce que je le veux , et que j'ai toujours le choix

Alors voui si certains veulent goutter à cette joie allez-y , la porte des sages sera toujours ouverte MAIS faites le parce-que vous avez le choix

Je suis sage car ici je me suis dit que j'aurai le temps de grandir et de choisir ce qui me conviendrais le mieux

Je n'ai pas eu le choix concernant mon avenir de sacrieuse
Mais j'ai au moins le choix dans un : être sage ou pas

Relisez bien vos présentations et les raisons qui ont fait que vous avez choisit cette guilde et en effet si elle ne reponds plus à vos attentes alors vous avez fait le bon choix

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Ptipoi

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Jeu 9 Avr 2009 - 19:55

Bien, on peu dire que cette maj aura retourné beaucoup de cerveau...

Toutefois je pense que elle pourrais convenir à tous sans nous diviser.

Le pvp n'est pas une mauvaise expérience et visiblement ankama à tout misé sur le pvp pour cette maj, comme Zonka et West l'ont si bien dit c'est une question de choix..
Etre basé sur la neutralité est un beau principe toutefois sa limite le jeux pour certaines personnes avide de démembrage d'autruit...

En ce qui me concerne j'ai essayé le pvp ces dérniers jours et on fait de belle rencontre entre quelques bworks.
Il serais apréciable de ne pas être regeté car en plus d'aimer jouer avec des joueur, on aime parfoit jouer contre des joueurs..

Si pour vous ce principe n'est pas tolérable et que la neutralité est indispensable pour rester un sage, je risque de rencontrer un probléme..

Car pour varier les plaisirs entre deux balades avec les sages j'aime bien combatre d'autre joueur.
C'est une toute autre stratégie, une toute autre façons de jouer, moi je l'apprécie, alors si vous décider que le pvp ne deviendra pas tolérable alors je ne ferais pas d'histoire et je partirais..
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dasoze

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Ven 10 Avr 2009 - 1:14

Il y en a marre de devoir ressortir les mêmes choses. La Main Sage a été créée par des joueurs lassés par les aggros et l'attitude cro-magnon des pvpistes alignés.
J'insiste sur deux points.
-Il n'a jamais été dit que la Main Sage réprime les défis entre joueurs, ni les attaques de percos. Ce qui signifie que la Main Sage ne s'oppose pas au PVP mais elle s'oppose à l'état d'esprit déplorable engendré par l'alignement et le conflit brakmar-bonta. Et donc la Main Sage est NEUTRE!
-La Main Sage, consciente que certaines ressources ne sont accessibles qu'aux alignés, autorise l'alignement s'il n'a pour unique but que de les récolter.
Alors trêve de mauvaise foi! Ceux qui se sont alignés ne l'ont pas fait par manque de pvp mais parce qu'ils veulent profiter des gains en xp et parchos qu'offre la maj aux alignés. Ce que je comprends et ne réprime pas.
Plusieurs de nos membres ont déjà été des pvpistes alignés comme taupe, hoog. Mais ils ont eu la décence de respecter les valeurs de la guilde et ils l'ont quitté pour vivre cette expérience. Ce qui ne nous à pas empêcher de continuer à vivre des aventures ensemble avec la même complicité qu'auparavant. Et nous les avons accueuilli avec bonheur quand ils ont voulu redevenir neutre et réintegrer la guilde.
Les règles de la Main Sage ont été établies à sa création, elles ont été affinées mais pour moi, elles ne doivent pas être refondues sur le thème du pvp aligné. C'est tuer la Main Sage.
J'ai déjà exposé mon point de vue sur apo. Quel que soit le respect que j'ai pour lui, ça fait longtemps que le sujet aurait dû être réglé.
Le sujet a donc été lancé et chacun assumera ce qui en ressortira.

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c'est parce que la vitesse de la lumière est superieure à celle du son, que certains paraissent brillants avant de passer pour des cons...
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Zephiel
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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Ven 10 Avr 2009 - 13:30

Je ne peux qu'appuyer avec force ce que vient de dire dasoze, surement bien mieux que j'aurais pu l'exposer.
Le principe fondateur de la Main Sage est la neutralité/non aggression. Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus.

Cela ne veut pas dire qu'on méprise les joueurs qui en font, la preuve j'ai moi-même un perso axé pvp (Amevive). Mais il n'est pas dans la guilde. Et cela ne me coute même pas un abonnement supplémentaire car il est sur le même compte que Lame.

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Dim 12 Avr 2009 - 11:40

hum

Pour pouvoir avancer dans les captures (et pas que dans les miennes), j'ai changé la couleurs des ailes que je porte (et qui ne me servent qu'à capturer promis) cette nuit
Je viens de me rendre a la milice d'amakna pour les rendre a la dame et vraissemblablement je dois patienter ... 14jours

J'avais déjà entendu des rumeurs là dessus mais bon, c'est confirmé

serez vous patients avec moi?

Je promets de désaligner dès que le calendrier m'y autorise
Merci de votre compréhension
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dasoze

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Dim 12 Avr 2009 - 12:04

Poulette, ne te méprends pas. L'alignement pour les captures revient au même que l'alignement pour récolte.

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Dim 12 Avr 2009 - 13:01

Je ne me méprends pas das, je ne fais qu'obtempérer à ce qu'on m'a demandé I love you

Arrow Sauf que là, j'aimerai bein mais j'peux point
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abakoun

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MessageSujet: Re: Alignement intenpestif et derive qui en decoule....   Lun 13 Avr 2009 - 12:37

Eh bien, aprsè autant de lectures passionnantes et passionnées au sujet de notre si chère guilde, cette nouvelle MAJ et toujours cette reflexion autour de l'alignement... je pense que ces passions seront fructuantes lors du conseil jeudi.

Je sais que pour ma part, je ne vois nullement l'utilité de coller des ailes sur Aba, déjà elle ne les supporterait pas et elle n'aime pas. Comme zonzon, je reverais d'une 3ème rangée d'alignemet se rapprochant de nos convictions et nos valeurs, telles nous les avons souhaité je vous rappelle il y a déja 3 ans... (bon oui a qq jours près je conçois)

Il est évident que cette nouvelle MAJ n'arrange pas tout le monde et que ce monde des 12 est rivé dessus.
Je n'ai jamais testé le pvp et pour le peu que j'en ai pu en voir ou en entendre parler, vu le langage utilisé par certains joueurs, oui ça me refroidit...
S'attaquer aux percos, ça oui je trouve cela plus marrant, sauf qu'on ne le fait pas plus souvent ensemble (ou alors ça se fait en catimini)
Défendre nos percos, oui aussi, je trouve cela intéressant car on défend nos biens et notre entité

Oui, je reverais de porter des ailes ou des cornes pourquoi pas pour découvrir d'autres contrées dont je n'y mettrai jamais les pieds (ou plutot mes sabots vu que je glisse souvent)
Je ne le ferai pas, car c'est un choix. Oui c'est le choix que j'ai fait en me forgeant une identité avec Aba et avec mes membres sages.

Revenir en arrière, non, je ne peux le faire... j'y ai désormais trop d'amis avec qui je prends plaisir à jouer.
Rencontrer des personnes, pas besoin de pvp pour le faire,; il suffit de se promener et on rencontre toujours quelqu'un d'intelligent qui n'a pas la mentalité d'un bwork fort heureusement.

Concernant dans le passé les problèmes ou plutot remarques liés en aignements, certains en ont fait les frais, que ce soit lors de leur entrée chez les sages ou meme qui ont causés leur départ, je ne vise personne! meme si parfois j'eprouve des regrets de ne plus les voir... mais bo on arrive toujours a se retrouver, mais c'est pas pareil

Oui, on a su faire des autorisations spéciales, je ne citerai personne mais on sait tous qui sont ces personnes, et cela leur a donné un statut supplémentaire, tel un passe droit.
Alors 2 choses l'une:
-soit oui comme citait lame plus haut, un second perso comme ame-vive sur le meme compte joueur
- soit créer un autre compte, et moi perso, ça me suffit amplement d'avoir aba a gerer.

Je me doute que cette nouvelle MAJ ne va rien arranger du tout. Des solutions, pas évident car nul ne peut interdire chaun d'entre nous de faire ou ne pas faire quelque chose. On paie tous un abonnement pour se détendre et s'amuser, et non a se retrouver contraint de faire ou ne pas faire.
Je ne ferai aucune remise en cause, mais je veux juste faire raisonner nos principes et nos valeurs de notre si chère guilde a mes yeux.

J'espere que nous trouverons tous ensemble des solutions à tout cela, et ce dans la joie et la bonne humeur (zonzon n'oublie pas le vin et la bière!!)
Non sérieusement, je souhaite que jeudi on puisse aussi tous s'exprimer sur tous les sujets et pas uniquement les plus fortes tetes (ne me meprennez pas dans ces propos, je ne fai aucun amalgame mais je souhaite juste une pluralité de paroles et non un long discours comme à la messe en ce lundi pascal)

Alors prenez de quoi noter sur vos différents sujets car je sens que ce conseil risque de prendre du temps... mais il sera fructifiant ^^

ps: poulette, non ce bout de tissu est nullement ma taie d'oreiller mais en fait le doudou d'Aba lorsqu'elle fut jeune (tiens ça me donne envie de me relancer sur une présentation RP d'Aba, faudra que je m'y colle)

ps2: ne mangez pas trop de chocolat^^
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